开新帖，因“鸵鸟门”衍生的想法

随便

鸵鸟额济纳队队员，有必要说几句我确切知道的事实：                                         
1.我和七喜是老朋友，我们与鸵鸟在此行之前不认识！
2.出于节省回程时间和费用的目的（此前我们不知道包干之事），加上考虑到出发途中出川的高速路属于准高速路（同道双向行车、有若干减速带，湾多坡陡，乘车舒适性不能算上乘），我建议（7喜附和）从天水开始走甘-陕-川-渝老路（国道316进入210线）。车到汉中时，鸵鸟提议还是应该沿出发路径返回，在我和7喜的竭力建议下，鸵鸟默认，驾驶员勉强同意，（因为后来驾驶员告诉我，他们回去报销必须凭符合时间的票据。节省的钱实际上落进了车老板的包包）。选走此线，确实降低了队员们的乘坐舒适度、在此，我、以及代表7喜向大家鞠躬致歉，如果有同行的朋友要打我才解恨，我决不还手。316甘肃段路面维护，切了若干“豆腐干儿”块快、车行抖动大，316陕西段路面好，210陕西段路面超好，210万源到达州段可以用烂路来评价。在万源到达州的途中驾驶员发出了后悔的言辞、鸵鸟面露难色、我产生着愧疚的心情（当时没有言明，是唯恐群情激奋而节外生枝，再此、我也向因此项受冤的鸵鸟和驾驶员道歉）。选择“烂路”不是鸵鸟的主意！
3.此线为探险一说，应该不成立。316、210为国道干道，养路人也在极力维护，既非在建道路、也非遗弃道路。据交管部门公布的高速路和普通路的车祸比例为10 ：3。驾驶者均知道在看似险峻的道路行驶，驾驶人员注意力格外提高。凭心而论，建议选择此线，鄙人颇存私心、早闻大巴山的美景，垂涎已久，在鄙人看来：标的性的美丽景点是出行人的追求，但，路途的流动风景也是出行人的追求。316甘肃段的荒凉、316陕西凤县段遒劲的苍松、大巴山雄伟逶迤、丰茂秀丽兼并的美景暂且不表，值得一提的是216陕西镇巴段，德国沥青使路面异常的洁净与细腻，两旁密集、挺拔、幽雅的红豆杉俨然把道路造就成了一虹蜿蜒的绿色“隧道”，叹为观止（自驾游朋友、不妨参考）。也许，同车朋友因长途劳顿、归心似箭或是其他原因，无心留意、或甚至畏惧和厌恶窗外。再次向因为选择此线而受到乘车平稳度与舒适度降低的同车朋友，致以深深的歉意！
4.因走此线而延误了回程时间，也应该不成立，地图为证，大家可以算算。
以上为本人确切知晓的。
说点题外话：
1.鸵鸟“傀儡”一说，本人认为原由于其不熟悉线路。如果要向专业领队、甚至职业领队进步（如果此职业有法律支撑的话）应该以严谨认真、万无一失的原则为每次出行工作。专业领队应该=向导+导游。
2.关于“吃黑钱”，鄙人觉得应该先弄清3个概念：1.自主出行，包括真正意义的AA相约同行（没有召集人，或者有召集人而没有丝毫利润目的和行为）；2.专业领队（包括事实上是专业领队）召集出行（无论是否打着AA和非AA的旗号）；3.跟旅行社出行。一般来讲，“吃黑钱”的申讨出自于第2种出行。我们不停地骂，又不停地选择参与，所以才有骂声不断的现象出现。为何？
（1）.自主出行非市场行为。旅行社出行是市场行为，专业领队召集出行事实上也是市场行为，既然是市场行为，获得利润是正常的。领队凭出卖出行资源和服务获取利润。
（2）.参与者的骂声来自于感觉上没有明白消费。事实上领队不能明白公布利润情况。因为，在没有法律支撑的条件下，领队要是红口白牙、黑纸白字地公布利润，必将受到工商法、税法、资质条例的惩罚。
（3）.骂声不断，来自于不停的参与，道理很简单，如果没有人参与了也就没有了骂声。那为何我们骂了过后还要参与下一次呢？事实上我们的内心是经过了评估的：a.我们首先喜欢驴行、不管是腐败还是暴走、喜欢驴行这种出行方式；b.我们是经过价格评估的，明明知道可能产生所谓“吃黑钱”的事情，也远远低于旅行社的价格；c.我们不掌握当次的出行资源、出行资源是领队辛勤劳动换来的。
综上所言：由于出行方式和出行价格的因素，诞生了专业领队召集出行、并且不公布利润这种特殊旅游市场的生存空间。是一个合理的正常现象（暂且不必究其合法性）。这就是那些领队为何累遭批评、攻击、诋毁，而仍然“生意”盈门的原因。
鄙人以为：走继续走，骂也可以继续骂。如果骂的结果，最终呼唤出相关于驴行的所有法律规范，将为善莫大焉。
鄙人接受对此述所有的批评。

[ 本帖最后由 随便 于 2008-10-7 23:46 编辑 ]

魔力再现

当领队不容易啊~~~

陈要

:L :L

陈要

:lol :lol

随便

这是“危险”路段的印象

香辣肘子

（1）.自主出行非市场行为。旅行社出行是市场行为，专业领队召集出行事实上也是市场行为，既然是市场行为，获得利润是正常的。领队凭出卖出行资源和服务获取利润。
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第一、她这次的召集帖清楚地写的是AA，而不是商业队伍，如果有利润，就是欺骗队友，欺骗网站，欺骗驴圈（因为她是公开发在空间网站的）。
第二、她也是第一次去，也不清楚路况和沿途风景，她出卖了什么旅游资源和服务给队友？有沿途的景点介绍吗？有沿途详细的人文介绍吗？队友的任何困难她都热心并妥善的解决吗？所有安排都胸有成竹事先掌握吗？如果没有，也请不要说出卖服务来获取利润！
（2）.参与者的骂声来自于感觉上没有明白消费。事实上领队不能明白公布利润情况。因为，在没有法律支撑的条件下，领队要是红口白牙、黑纸白字地公布利润，必将受到工商法、税法、资质条例的惩罚。
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  明白消费是每个消费者为数不多的权利，作为消费者和公民，你所做是应该竭尽全力来保护你的这个权利，而不管金钱多少，因为你做的同时，也是在维护社会的公平和公正，这也是你作为公民的责任和义务。
  同时如果这个利润如你所说，是见不得光的，是要受到工商，税务惩罚的，那么就是违法的。那么你支持一种违法的利润？
（3）.骂声不断，来自于不停的参与，道理很简单，如果没有人参与了也就没有了骂声。那为何我们骂了过后还要参与下一次呢？事实上我们的内心是经过了评估的：a.我们首先喜欢驴行、不管是腐败还是暴走、喜欢驴行这种出行方式；b.我们是经过价格评估的，明明知道可能产生所谓“吃黑钱”的事情，也远远低于旅行社的价格；c.我们不掌握当次的出行资源、出行资源是领队辛勤劳动换来的。
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   很多人吃三鹿奶粉，不能证明三鹿奶粉就是好的；很多人参加了不透明的商业队伍，也不能够证明有“黑钱”的行为就是正确的。每次回来吵架，说明其评估下来也是后悔和失望。现在每次出行的队伍看起来如你所说，是欣欣向荣，但如果不规范那些黑幕，那只是一种恶性透支而已，透支了大家对领队的信任，透支大家对这个活动的向往。
  有些黑钱并不比旅行社利润低。而旅行社费用高是因为它有高额的保证金，有正常的运营费用，有严格的保险，有相对严密的活动组织。我们的领队，凭什么和旅行社的价格相比？最简单的，车坏半路了，出了事你能负责吗？
  同时相信我，你的思维不代表其他人，来参加这个活动的人，大部分绝对不是冲着可能被收黑钱来的，也绝对不是冲着可能最后的一点信任会被欺骗来得！
综上所言：由于出行方式和出行价格的因素，诞生了专业领队召集出行、并且不公布利润这种特殊旅游市场的生存空间。是一个合理的正常现象（暂且不必究其合法性）。这就是那些领队为何累遭批评、攻击、诋毁，而仍然“生意”盈门的原因。

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  最后说点预见 ，所谓商业队伍全包价团，他的服务质量，出行质量，必然不高，而且会越来越低。
  因为他收了钱后，再用出去的每一分钱，都是他的利润。所以从其商人的本质来说，为了获取更大利润，就会不停降低出行费用，从而打压出行质量。更为可怕的是，他们没有旅行社那样的行业规范和保证金，不需要企业形象，所以赚钱更不会有后顾之忧，最多损失个驴圈的ID。而相对每次出去的几千几百利润而已，一个ID算得了什么呢？
  所以呢，38000的全包价下，豪华卧铺车变成车况不佳的车，也就不足奇怪了。
  所以可以预见的是，商业队伍的纷争会越来越大，吵架也会越来越多。
  商业队伍，利益至上，终将让驴圈多少年来形成的信任，互助，坦诚，对等的风气毁于一旦！

[ 本帖最后由 香辣肘子 于 2008-10-7 20:42 编辑 ]

罗西

反驳那反驳

我是全包价 （所谓的商业活动）

和我同一条线路上6个车 6个性质不同的队伍（商业 非AA 纯AA）

我的队伍是同一条线上最顺利 最早到达第一个景点（月亮湖）

我队比第二名快了4小时 比最后一名快了24小时 （为参加人员节约了宝贵的黄金时间）

我队用的是行驶半年的豪华卧铺新车（高价租车 让参加人员物有所值）

我队所有行驶道路安排合理 而且尽100%的可能 走最贵的道路和高速公路（保障安全和时间 不节约过路费）

我队车上3名司机（让出一个床位给司机 增加司机费用 保证行车安全 和其他个别队的撞车交通事故比较 我们做到了100%安全控制措施）


我队月亮湖坐沙漠车冲浪  仅有的10辆越野车被我们所谓的商业包了（4人一辆车  而我们没有选择让我们的队员坐20人一辆的大车 其中每个人的费用差别是70元 相对AA制队伍只能去坐20人的大车 刺激程度大大减小 我们对得起我们的队员 没有见利忘义 队员得到了应有的冲浪刺激享受）

我队队员要求在无人的胡杨树下扎营 我们做到了 （因为我们熟悉一切 景区管理允许我们扎营 让我们的队员超值享受）

我队6500公里行程无一次事故 无一次耽误行程 最后还利用节省出来的时间玩了计划以外的五A级景

我队游玩的景点是所有队伍最多的 而在车上呆的时间却算最少的

这就是我们的队伍  你们认为可耻的商业队

请不要用你的眼睛 和你自我的片面想法来看待这个本来可爱的世界

香辣肘子

原帖由 罗西 于 2008-10-7 20:46 发表
反驳那反驳

我是全包价 （所谓的商业活动）

和我同一条线路上6个车 6个性质不同的队伍（商业 非AA 纯AA）

我的队伍是同一条线上最顺利 最早到达第一个景点（月亮湖）

我队比第二名快了4小时 比最后一 ...

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获利者说了不算，买单的说了才算。

如果你确实把利润看的低，并提供了优良的服务给队员，希望你继续，更希望你长此以往。

关于商业队的预见，我也不希望成为真实的，但利润的诱惑下，任何人难免沉迷，不久的将来只怕比原来旅行社的纷争闹得更厉害。我真不知道，如果你们这样的商业队，碰到车坏在半路怎么办？半途而归怎么赔偿？更甚至遭遇更大的危机如何处理?有足够的资金来赔偿吗？到时候是不是又要说成年人要自己负责？是否我们不该再有原来的个人信任而都需要签订个人合同？

问题总是要面对的，不要出了状况才来处理，那损害的不只是商业队友和你们的利益，更是圈子的利益。

专业持证领队

原帖由 随便 于 2008-10-7 19:07 发表
这是“危险”路段的印象

发张风景照片就能证明道路不危险？幼稚。

罗西

我认为鸵鸟应该给你的队员一个解释 你也会给大家一个回答

在你说清楚你的问题之前我来说几句我看到这次活动前后的鸵鸟  我看到的鸵鸟

包车是因为我的疏忽造成了最早帮你们联系的新车高价跟别人跑了

在鸵鸟的准备会上 鸵鸟也把包车的问题向参加人员说明 希望大家都想办法找车 也有人主动提出有能力找车 但24号之后所有的回答都是找不到车了

后来想尽一切办法找到一个中间人联系到车 对方保证有车可出 最后在27号才把车辆定下签定合同 价格相对较高 但也在合理范围之内

活动出发后 鸵鸟因不熟悉线路得跟着我的车走 经常半夜不能睡 打电话给我询问线路 自己在车上也一直做功课 熟悉线路 最后顺利到达目的地

鸵鸟 一个20多岁的年轻女人 在7天半活动当中没能洗到一次澡 在到达额济纳旗之后所有人都可以去舒服的冲淋浴的时候却放弃了舒服的享受 和我一起去给大家联系无游客的安静胡杨林营地 这是没人看得到的地方 我们都可以想象一下 一个女人8天不洗澡是什么样的感受

之后的行程中 鸵鸟给我说 人不行了 我一摸头 发烧生病  但她无奈的给我说 没办法 人多 自己得给大家安排一切

我常常看到她不是给这个低头就是给那个认错 主要就是在活动中自己的经验不足 不能让所有人满意 一个年轻人能做到这样也确实不容易

最后 我认为鸵鸟有3个最大的失误
1：包车价格虽然财务知道 但你没有在第一时间告诉大家
2：你给大家都说了 出去所有行程是和我一样的 但我去嘉峪关你却没和我一起 这让你的队员极度不满
3：在你不熟悉道路的情况下 不听我的建议和安排 临时私自改变路线走上210国道 虽然很多AA队是走的那条路 但你的情况不一样

现在你得给你的队员一个诚恳的解释  希望你没有问题  以后我还当你是妹妹