关于AA与不AA的一些想法，欢迎大家来讨论交流。

图图

看到驴友“专业执证领队”的发帖：https://www.cq69.com/bbs/viewthread.php?tid=486953&extra=page%3D1
仓促发帖如下：

先来谈点看法：

   1.问题的核心不是领队纯AA和不AA，而在于驴行背后的一些东西。
    此前在论坛中关于这个问题多次进行过争论，我简单谈过一个观点：AA的队伍未必耍得高兴，不AA的队伍未必就不快乐。试想，就目前的重庆驴圈来看，假如号称AA出行，但是在车费等诸多环节来XX，活动中对队员不负责任，大家耍得不高兴，实际上就失去了AA制的本来面目；如果领队不AA，但是领队真的尽职尽责，也没有从中XXX,实际的费用并不高，整个过程让队员耍高兴了，学到了户外知识。 我相信，这两种情况肯定是存在的，这也是为什么多次有驴友让我划分AA与不AA版区（包括说建议禁止商业活动来发帖），我一直坚持不改变现状的原因。

    作为个人来说，我是支持驴行AA制的。这么多年来，带队无数，也仅带过一次不A的队伍（朋友准备带一个群的朋友出去耍，临时有事让我去带，走的钓鱼台，那次是大家耍得比较开心、比较疯的一次，那一次的朋友们至今都还经常在联络，现在很多都成为了驴友空间的驴友，所以我个人一直认为驴行的快乐与A与不A的关系并不大）。我喜欢AA的原因就在于AA费用，平摊快乐，共担责任，大家是平等的，无论你是高官权贵、商贾富豪，大家都一样。特别是在责任上，因为毕竟户外是个有危险的活动，AA至少来说，作为领队心里要踏实些。

    个人认为近一两年来（01年——05年争吵很少），驴友圈每次大假回来都会发生一些争吵、争论，大多数都是为费用，但据我的调查了解：争吵的核心原因并不是真的为了费用。说实话，恐怕大家出去玩，绝大部分朋友都不会在乎那几十元、百十元，在乎的原因要么是觉得领队没有安排好，大家在驴行过程中玩得不开心；要么是发现领队不负责任，又让大家怀疑在包车、吃饭等环节有猫腻，回来肯定就会有说法。
前面说到为什么这几年来争吵多，而原来争吵少呢？
一是随着圈子的扩大，喜欢户外运动，参加驴行的人是爆炸性增长，只要走到户外，有了帐篷都可称为驴友了（所以这次水银河打架事件，很多驴友不认可报纸上的驴友称谓）。人员的增多，很多人把驴行当成了旅行团，在整个驴行过程中完全不适应，而且也的确有为数不少的队员把领队当成了“保姆”，此前论坛里有慈悲大师讲了他当领队的“遭遇”。我曾经也遇到过类似的情况：雪山上，大家跋涉了一天了，领队和一些驴友忙着安营、做饭，有驴友忙着烤火不帮忙，还几次在说：怎么还不吃饭！
二是领队素质的确也需要提高。随着人数的增多，领队的数量也剧增，但个别领队在我看来的确不具备领队素质和能力。无论他的出行是A或者不A，都或多或少要出一些问题。而目前一些领队在驴行过程中，私下找钱的行为也损坏了领队的形象，让众多驴友感到愤慨。
所以，也就导致这几年，每次大假过后吵闹成了必修课。

2.纯AA与不AA，是否是驴圈就由此走向发展康庄大道的瓶颈？
现在回过头来看，重庆最早的户外俱乐部—山鹰户外，当初就实行的就是不AA：领队不参与AA，每个队员要缴纳20元/天的管理费。我、林妈等一些驴友都是从山鹰俱乐部历练出来的，但是当时绝对没有因为不AA吵架，即使现在我们也没有觉得他们不AA不好。当时他们走每个新线，必须要去踩线，落实相关情况，现在有多少领队能做到?
2002年后，随着参加的人增多，实行AA，没有商业气息的一种健康休闲方式，使驴行走向了繁荣，成为都市时尚。2005年过后，参与驴行人数的爆炸增长，出现了诸多问题。
A与不A,是否就是户外继续发展的瓶颈呢？
欢迎大家就这个问题也继续讨论，，

插播一个东西：《商界》杂志去年把一个旅行社的老总和两个驴友（壮志凌云、我）请去，搞了一个现场访谈，就自助游与传统旅游的发展进行对话，主持人以为我们会发生激烈的论战，结果，我们双方都得到了一些启发。
视频和访谈内容：https://www.cq69.com/bbs/viewthre ... ge=1&extra=page%3D1

3.关于在 相约同行 里是否设置A与不A的版区的想法。
我的想法（还没有征求广大版主和驴友的意见）：现在的出行贴里一般都在发帖时说清楚了领队的性质是A或不A，驴友在参与活动前，在浏览帖子的时候已经清楚了性质，是可以选择性的参与的。
目前每周的出行线路并不是很高的情况下，划分版区一是占用了网站的资源，二是分散了人气（从网站流量的角度）。如果每周出行贴高达上百条，那么我觉得不划分都不行。
所以，我的想法是暂时还是不划分版区。但是要求每个发帖人在标题里直接以括号注明：AA或不AA，一样达到一目了然的目的。

4.关于AA、驴行商业队伍的一些问题征求大家来讨论。
近来，重庆有俱乐部也实行了收取管理费的方式进行运作，由于没有参与，也没有时间进行了解，很希望公司老总和参与过活动的朋友们都来谈谈看法、想法。

驴友源于大家平等、互助的AA制，在当今的这个商业社会是很难得的。那么，我们坚持AA进行驴行，应该怎么办才能让领队有激情、有保障？
实行不AA，又应该如何操作，才能确保领队、队员双方都受益？




看到发帖后，临时结合一些想法进行的回帖，不一定正确，诚挚欢迎大家就这个问题进行讨论、交流。

北地烛火

我觉得，划分不划分板块都无所谓，只要在帖子上注明纯AA还是商业队就行了。凡在空间发帖的纯AA的队只要有队员要求，必须无条件发财务明细接受众人监督。商业队只要说明了是商业活动，发不发财务帖都无所谓了。

摸摸

相约同行以后注明纯AA和商业队就OK。纯AA就应该要什么都是透明话。包车费等等。包车费哪个租得倒便宜的哪个去租。回来后写财务报告。
商业队我个人认为是不是理个合同之类的东西出来。免得回来扯皮？

小蟀

我也说两句哈~~~~~
俺比较传统,个人认为,AA制才是驴行的精髓,都商业了,那还叫驴行么?
不过,为了满足广大人民群众日益增长的需要.....商业化也未尝不可.......

不过确实应该"先说断,后不乱"......
既然AA,就应该财务公开,接受监督....另一方面,人人平等,领队付出更多，有失误队员也多体谅,大家一起出来玩嘛....
如果非AA,则领队就该负起责任来!可参照旅行团的相关规定....至于费用问题,队员也不可太过计较,领队白陪你出来么?只要不是太过分,都可接受.....

大家再完善一下,最好拟订一个相关的标准,只要事先说清楚,问题就好办得多!

牛在驴行

比如遇到领队又要自个出车，又要自个出力开，又要带队这种情况，该A还是不A呢？

比如在驴行出车途中遭张电子罚单，散伙后罚单打上门来，事后才知，又如何A呢？

个人认为为领队的单独出行成本与商业利润行为是两个不同的概念，前者付出了劳动成本未产生一分一厘差价，所以不应A，而后者是另一论题不在本论中。

从法理上说我支持领队不A，从世俗观念来说，我领队一直参与纯AA，是吃得亏，打得拢堆的想法主导了本人行动，只视自己为参与者，并主张付款轮流坐庄、当夜逐次结算。
如果说领队的权利是可以主张或自愿放弃的，那么AA制各自承担的民事义务则是法定的。

驴法不清，驴行则难！

北地烛火

确实，商业队直接报价，多不退少不补，很简单。要注意的就是如何保证食宿条件、线路等实际情况和发帖时的相一致，还有因为外力因素更改路线时，如何更改，更改后费用怎么算，这是个问题。

北地烛火

原帖由 牛在驴行 于 2008-8-27 00:12 发表
比如遇到领队又要自个出车，又要自个出力开，又要带队这种情况，该A还是不A呢？

比如在驴行出车途中遭张电子罚单，散伙后罚单打上门来，事后才知，又如何A呢？

个人认为为领队的单独出行成本与商业利润行为是两 ...

纯AA领队的出行成本也是个值得考虑的问题，付出的时间，事前筹备活动的交通费用，活动中的电话费用……走得久了也是笔不小的开支，虽然纯AA领队都是自己承了，但是为了长远的发展，这个问题必须要解决。

小蟀

商业队包价,对行程负责....实际上已经接近旅行团了,但另一方面,又没有合同的约束,扯皮在所难免....也只能在BBS上揭露一番,聊作出气而已....

所以,分版或不分也可,表明出行性质\划定相关责任,最为重要!
图省事的就去参商业团....有任何问题领队都应担到!费用队员就不要JJWW了!....
想Happy的就来纯AA,大家民主,吃黑钱的当他当场下课,哈哈~~~~~~

小蟀

原帖由 牛在驴行 于 2008-8-27 00:12 发表
比如遇到领队又要自个出车，又要自个出力开，又要带队这种情况，该A还是不A呢？

比如在驴行出车途中遭张电子罚单，散伙后罚单打上门来，事后才知，又如何A呢？

你说的好象是自驾出行吧?驴行,不管纯AA还是商业,都是租车包车，有司机,不存在这类问题的......
自驾俺也跟过,有一套相关的默契规定,比如车费每天多少,按人头平摊....车主兼司机,豆当贡献了塞,不然还跟倒你干啥子呢......
至于途中修车费\罚单这些,确实麻烦,不好说,很不好说....俺作为乘客,曾帮车主承担过修车费,很不舒服.....

晓柯

我的想法是暂时还是不划分版区。但是要求每个发帖人在标题里直接以括号注明：AA或不AA，一样达到一目了然的目的。

支持图总的想法，后面注明跟分版的效果是一样的。
每次回来扯皮的商业队伍其实都不全是为了钱，赚了钱说到明处我想是没得人反对的，回来闹的都是赚了人家的钱，又不负责的。